Doc:Utopies de Platon : Différence entre versions
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+ | * Séparation des classes : prêtres, artisans, bergers, chasseurs, laboureurs, guerriers. | ||
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+ | * Égalité homme / femme (cf. République V 453e-457b). | ||
+ | * Séparation des classes (cf. République II 369b-371b et III à partir 411b) — rappelé en 111e à propos des agriculteurs « qui ne faisaient rien d'autre ». | ||
+ | * Isolement et éducation des guerriers entretenus par le reste de la cité (cf. République III 412e, 415a-d,). | ||
+ | * Absence de possession de biens propres — rappelé en 112b (cf. République III 416d), la suite (112c) précisant que les citoyens ne vivent ni dans la pauvreté ni dans la richesse et ne font aucun usage de l'or et de l'argent. | ||
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+ | Reprend les points précisés ci-dessus dans une description de la nature, des citoyens et de l'architecture. | ||
+ | : Vingt millle gardiens (112d, cf. République V 460a). | ||
=== Interprétation de l'Atlantide sous l'angle généalogique === | === Interprétation de l'Atlantide sous l'angle généalogique === | ||
+ | Merci à la chaîne La mesnie Païenne pour cet exposé qui resitue l'Atlandide dans son contexte platonicien. | ||
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== Études sur l'utopie platonicienne == | == Études sur l'utopie platonicienne == | ||
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→ [http://une-histoire-de-lutopie.edel.univ-poitiers.fr/exhibits/show/experimenter/pedagogie/l-education-au-coeur-de-la-ci La république et Les lois, de Platon] (histoire de l'utopie) | → [http://une-histoire-de-lutopie.edel.univ-poitiers.fr/exhibits/show/experimenter/pedagogie/l-education-au-coeur-de-la-ci La république et Les lois, de Platon] (histoire de l'utopie) | ||
− | === Traditure de Badiou === | + | === Traditure : ''La république de Platon'' de Badiou === |
Dans {{Bib:AB-RP}}, Alain Badiou traduit librement — en ''hyper-traduction'' — ''La République'' de Platon. | Dans {{Bib:AB-RP}}, Alain Badiou traduit librement — en ''hyper-traduction'' — ''La République'' de Platon. | ||
− | D'abord, il décide que ''quelques-uns'' (la minorité dirigeante) doit devenir ''pour tous'' puis, outre quelques libertés lexicales, il supprime le texte prônant l'eugénisme et introduit une interlocutrice ( | + | D'abord, il décide que ''quelques-uns'' (la minorité dirigeante) doit devenir ''pour tous'' puis, outre quelques libertés lexicales, il supprime le texte prônant l'eugénisme et introduit une interlocutrice (Amantha remplace Adimante) pour être cohérent avec le féminisme — « subversif » à l'époque — de Platon. Cette présence féminine réhabilite le poète. Quant à la fameuse caverne, elle devient un cinéma. |
Dans l'émission de France Culture, Les chemins de la connaissance, retransmis ci-dessous, il dit « ressusciter » ce monumental dialogue. Je ne crois pas qu'il soit possible de parler de résurrection pour un texte qui est loin d'être mort puisqu'il a traversé les siècles. Monique Dixsaut, invitée dans la même émission, parle de « réécriture ». Or, cette réécriture est tout de même partie d'une traduction. C'est pourquoi, j'ai opté pour le néologisme ''traditure''. Selon moi, ce travail, qui se situe entre traduction et interprétation — et même fiction puisqu'il a aussi été adapté en pièce de théâtre —, présente un intérêt comme tel mais lire le texte de Badiou sans connaître celui de Platon donnerait une vision très incomplète du contenu de l'un comme de l'autre. | Dans l'émission de France Culture, Les chemins de la connaissance, retransmis ci-dessous, il dit « ressusciter » ce monumental dialogue. Je ne crois pas qu'il soit possible de parler de résurrection pour un texte qui est loin d'être mort puisqu'il a traversé les siècles. Monique Dixsaut, invitée dans la même émission, parle de « réécriture ». Or, cette réécriture est tout de même partie d'une traduction. C'est pourquoi, j'ai opté pour le néologisme ''traditure''. Selon moi, ce travail, qui se situe entre traduction et interprétation — et même fiction puisqu'il a aussi été adapté en pièce de théâtre —, présente un intérêt comme tel mais lire le texte de Badiou sans connaître celui de Platon donnerait une vision très incomplète du contenu de l'un comme de l'autre. |
Version actuelle datée du 13 juillet 2024 à 14:25
Platon, à travers ses Dialogues, a recours tantôt à des discours philosophiques rationnels — qui souvent prônent un monde meilleur et ont influencé, outre des essais, de nombreuses fictions —, tantôt à des mythes, assimilables à des récits fictionnels.
Sommaire
Âge d'or
- → Platon : République (Flammarion [GF-Philosophie], 2016) - présentation et traduction : Georges Leroux - - première édition : -380 : III, 414b-415e.
Espace post-mortem
Mythe d'Er
→ Platon : République (Flammarion [GF-Philosophie], 2016) - présentation et traduction : Georges Leroux - - première édition : -380 : X, 614b-621d.
Er est un revenant narrant les jugements des bons et des méchants dans l'au-delà.
Îles des Bienheureux
→ Platon : Gorgias (Flammarion, 2011) - direction : Luc Brisson - présentation : Monique Canto-Sperber - - première édition : -390 : 526c
La République
Platon : République (Flammarion [GF-Philosophie], 2016) - présentation et traduction : Georges Leroux - - première édition : -380
Le Politique
Platon : Politique (Vrin [bilingue], 2018) - direction traduction et commentaires : Monique Dixsaut - - première édition : -360
Les lois
Platon : Lois (Flammarion, 2011) - direction : Luc Brisson - présentation et traduction : Jean-François Pradeau - - première édition : -350
→ Les lois de Platon, une utopie ? par Luc Brisson
Atlantide
Timée
→ Platon : Timée (Flammarion [GF-Philosophie], 2017) - présentation et traduction : Luc Brisson - - première édition : -356
Résumé des caractéristiques de la « constitution la plus parfaite »
Au début du Timée, les personnages font allusion à un dialogue de la veille que Socrate résume :
- Écrit une trentaine d'années après La République, ce résumé n'y fait pas directement allusion mais on peut penser que le vieux Platon y donne l'essentiel à retenir de son modèle politique mûri durant une longue vie de réflexion.
Séparation des classes (chacun exerce une seule profession qui le range dans une classe).
Importance des gardiens de la cité :
- ils protègent, gouvernent et rendent la justice ;
- ils doivent détenir la connaissance
- et donc recevoir une éducation complète ;
- ils ne possèdent aucun bien propre et sont entretenus par le reste de la cité ;
- ils vivent vertueusement et modestement en communauté ;
- les femmes sont les égales des hommes et n'appartiennent à personne ;
- les enfants sont éduqués par la communauté, les liens de parenté sont ignorés ;
- mariages arrangés secrètement (mensonge des gouvernants admis) pour faire de bons enfants
- séparation des bonnes et des mauvaises personnes avec réaménagement en cas d'erreurs dans les mariages arrangés ;
- les deux points précédents reviennent à un eugénisme susceptible d'être revu ;
Description de l'Athènes ancienne (9000 ans auparavant)
Ensuite, Critias explique que le constitution idéale que Socrate vient de décrire a existé. Il le tient de son grand-père dont le père était ami du sage Solon, lequel leur transmit ce que lui apprit un vieux prêtre égyptien à propos d'Athènes qui fut, neuf mille ans auparavant, une cité exemplaire ; elle servit de modèle à la civilisation égyptienne. Critias raconte :
- Nature généreuse : climat doux, terre fertile, humains beaux, forts et vertueux.
- Séparation des classes : prêtres, artisans, bergers, chasseurs, laboureurs, guerriers.
- Importance de la connaissance et de la puissance militaire.
Critias
→ Platon : Critias (Flammarion [GF-Philosophie], 2017) - présentation et traduction : Luc Brisson - - première édition : -348
- Description de l'Athènes ancienne (9000 ans auparavant)
Critias reprend et développe les mêmes caractéristiques que dans Timée.
Héphaïstos et Athéna ont en charge la fondation d'Athènes :
- Nature généreuse grâce à de tels dieux (l'Atlantide est fondée par un dieu et une mortelle) explicitée en 110e (11'20-11'29) puis à partir de 111 c (voir ci-dessous)
- Égalité homme / femme (cf. République V 453e-457b).
- Séparation des classes (cf. République II 369b-371b et III à partir 411b) — rappelé en 111e à propos des agriculteurs « qui ne faisaient rien d'autre ».
- Isolement et éducation des guerriers entretenus par le reste de la cité (cf. République III 412e, 415a-d,).
- Absence de possession de biens propres — rappelé en 112b (cf. République III 416d), la suite (112c) précisant que les citoyens ne vivent ni dans la pauvreté ni dans la richesse et ne font aucun usage de l'or et de l'argent.
Reprend les points précisés ci-dessus dans une description de la nature, des citoyens et de l'architecture.
- Vingt millle gardiens (112d, cf. République V 460a).
Interprétation de l'Atlantide sous l'angle généalogique
Merci à la chaîne La mesnie Païenne pour cet exposé qui resitue l'Atlandide dans son contexte platonicien.
Conférence sur l'Atlantide
Merci à l'Académie royale de Belgique de partager cet enregistrement de l'intervention de Monique Mund-Dopchie le 06/10/2016
Études sur l'utopie platonicienne
Platon et l'utopie
→ Jean-Yves Lacroix : Platon et l'utopie : L'être et l'existence (Vrin, 2014)
→ La république et Les lois, de Platon (histoire de l'utopie)
Traditure : La république de Platon de Badiou
Dans Alain Badiou : République de Platon (Fayard [Essais], 2012), Alain Badiou traduit librement — en hyper-traduction — La République de Platon.
D'abord, il décide que quelques-uns (la minorité dirigeante) doit devenir pour tous puis, outre quelques libertés lexicales, il supprime le texte prônant l'eugénisme et introduit une interlocutrice (Amantha remplace Adimante) pour être cohérent avec le féminisme — « subversif » à l'époque — de Platon. Cette présence féminine réhabilite le poète. Quant à la fameuse caverne, elle devient un cinéma.
Dans l'émission de France Culture, Les chemins de la connaissance, retransmis ci-dessous, il dit « ressusciter » ce monumental dialogue. Je ne crois pas qu'il soit possible de parler de résurrection pour un texte qui est loin d'être mort puisqu'il a traversé les siècles. Monique Dixsaut, invitée dans la même émission, parle de « réécriture ». Or, cette réécriture est tout de même partie d'une traduction. C'est pourquoi, j'ai opté pour le néologisme traditure. Selon moi, ce travail, qui se situe entre traduction et interprétation — et même fiction puisqu'il a aussi été adapté en pièce de théâtre —, présente un intérêt comme tel mais lire le texte de Badiou sans connaître celui de Platon donnerait une vision très incomplète du contenu de l'un comme de l'autre.
- Platon
- République
- Publications 2016
- Leroux Georges
- Publications -380
- Gorgias
- Publications 2011
- Brisson Luc
- Canto-Sperber Monique
- Publications -390
- Politique
- Publications 2018
- Dixsaut Monique
- Publications -360
- Lois
- Pradeau Jean-François
- Publications -350
- Timée
- Publications 2017
- Publications -356
- Critias
- Publications -348
- Lacroix Jean-Yves
- Platon et l'utopie : L'être et l'existence
- Publications 2014
- Badiou Alain
- République de Platon
- Publications 2012
- Utopie